full défense contre full attaque

pour l'instant nous pouvons nous féliciter que nos enemis soient carrément passifs face à notre merveille.

j'aurai ce soir l'artéfact conso/2, ce qui fait que j'aurai 4 villages à défendre à tout prix :

-merveille
-artéfact bâtiment 5x plus solide
-plan de la merveille
-artéfact consomation/2

en ce moment j'ai environ 80k de défenseurs sur le village à merveille. il en faudrait 150 pour assurer, et encore 100 sur les 3 autres villages.

bref lorsque je serait attaqué sérieusement, et je me répète nous sommes très chanceux que ça n'ai pas du tout été le cas jusqu'à présent, il me faudra rapidement 370k de défense supplémentaire. et les céréales pour nourrir tout ça, malgré l'arté conso/2 ça voudra dire des livraisons de céréales plus que doublées.

avons-nous cette défense en réserve ? ça m'étonnerai, alors il va falloir la faire, et sans tarder, des fantassins, prétoriens et lances en priorité.

en l'absence d'un général de la défense, envoyez-moi IG svp l'état de vos défenses, présente et prévisions dans un proche avenir (1 semaine).

merci de votre attention

je crée des lances sans arret, quand tu me donnera le feu vert je te les enverrai

j'ai aussi plein de paladin mais personne en veut

trop nuls les paladins, je conseil carrément aux germains de les utiliser pour attaquer gwill et de faire des lances à la place.

(c'est bon pour piller les frigo les paladins)

ca reste quand meme la troisieme meilleure defense contre l'infanterie, 100 pour 2 d'occupation, soit 50 pour 1 .. y a pas mieux apres le druide et le preto pourtant :/.


Il va falloir penser à choisir LA merveille à assister. pour reunir autant de def il va falloir que des def en poste ailleurs passent en assistance chez toi Pouet. Je vois pas d'autre solution à court terme.

Qu'en est il de notre soeur TC ? elle est spécialisée defense, peut elle assister les joueurs autres que les joueurs merveille pour que les full def Uc-Tsm puissent changer de cible ? en fait non il faut que tout les full def mere et soeur t'assistent Pouet, les defenseurs moins spécialisé devrait assister chaque offensif de facon coordonnée.

pour ca il faut connaitre exactement qui a quoi dans les aly mere et wing, ce que gorille à tenté en vain .. :/

ensuite determiné qui doit etre le plus assisté ( les frontaliers et le posseceur d'arté/plan, les autre ne sont jamais attaqué il me semble)

assigner un nombre de defenseurs par cible à defendre et faire en sorte que ses defenseurs alimentent en partie les silo de blé de leur cible, et de de facon reguliere.

les full defenseur def 20 minimum ( si tu es a cheval sur le type d'unité que tu veux sur ta def, et refuser les palouf, faut aussi l'etre sur le niveau de def je pense ..) tous en assist chez toi, chacun de dedie 60-70% de leur production de blé, les 40-30% restant sont dedié à la creation d'unités supplémentaires.

ce n'est pas vraiment une baisse de defense, mais plutot une reorganisation de la def qu'il nous faut, avec un conso /2 je pense aussi que tu devrais accepter des paladins Pouet, c'est pas le moment de faire la fine bouche meme si je te l'accorde, il y à mieux .. helas tout le monde n'est pas romain et ne possede pas la defense ( abusée d'ailleur apres tests de ma part) qu'est le preto xD...

Ce n'est qu'une opinion :/ toute ma defense travaille, et tout ce que je fais en plus part en assistance ailleurs, je peux difficilement faire plus :/ .. je vais avoir 8 villages def 20 qui tourneront à plein regime de lances .. avant des les faire bosser il faut que je sache si je dois bouger ma defense deja en place d'une merveille à l'autre, sinon ca prendra trop de temps, le negatif que ca va creer chez moi me sera trop difficile à gerer si mon empire et deja plein d'autres lances :/

si les paladins sont les plus mauvais, voilà comment marche la résolution de combat :

1) calcul de la force de l'attaquant total infanterie et total cavalerie
exemple : 800 haches et 400 teuton => 800x60 = 48k inf et 400x150 = 60k cavalerie

2) calcul du pourcentage infanterie/cavalerie.
48/(48+60)=44% inf, 56%cav.

3) calcul de la force de chaque défenseur en tenant compte du pourcentage
exemple paladin : 100 contre inf et 40 contre cav => ((100x44)+(40x56))/100 =66.4

4) ensuite cacul force totale attaquant et défenseur, et du pourcentage de perte.

comme les grosse off sont toujours à environ 50% inf/cav, pour connaitre la force du défenseur il faut faire la moyenne de ses défenses inf et cav.

ce qui donne :

prétorien = (65+35)/2 = 50
lance = (35+60)/2 = 47.5
phalange = (40+50)/2 = 45
légionnaire = (35+50)/2 = 42.5

druide = (115+55)/2 = 85 soit 42.5 par céréale
hédouin = (50+165)/2 = 107.5 soit 35.8
paladin = (100+40)/2 = 70 soit 35


et voilà pourquoi je ne veux pas de paladins, et que je demande des prétoriens et des lances.

je vais pas discuter plus avant de tes calculs qui sont justes à l'evidence.

Mais je ne m'explique pas pourquoi:

Citation :

40K preto, lance,phalange / palais 20 / mur 20 / def 20 / 10000 de pop

face à

Citation :

60K impé/10000 ceasaris/2000 bélier /2000 cata / off 20 / 10000 de pop

sont moins performant en terme de pertes que :

Citation :

40K preto / 20K lances +10K paladins / 20K phalange + 10K druide / def 20 / 10000 de pop

La difference n'est pas extremement enorme, mais le mix inf/cav remporte la victoire contre un full des 3 meilleures unités defensives, demontrées par tes calculs .

pourtant l'off est de meme cout que la def, l'off n'est pas mal faite à mes yeux, c'est fait sur le simulateur du jeu, reputé etre le plus precis possible.

Bref soit il y a des parametres que nous ne connaissons pas, rendant les calculs logiques, comme celui que tu as fait, tres peu fideles de la realité. Soit j'ai involontairement trouvé un cas particulier..


Par contre et voilà pourquoi je trouve le preto trop desequillibré par rapport aux 2 autres meilleures def

c'est que dans mon exemple là .. mettez 120K preto en def uniquement et l'off se casse les dents

mettez 120K de lance ou de phalange .. la def se fait exploser .


Faites un maximum de preto, c'est de tres tres loin la meilleure defense ... et ca me degoute xD.

Amis offensifs ... mefiez vous vraiment des defenses full préto ... et n'allez pas penser qu'elles sont vunerables à un mix inf/cava ... vous vous feriez eclater.

faudrais déjà avoir tout ca. Je viens de faire les tableaux du recensement pour aider Gorille et je peux vous dire qu'on est encore un peu loin de tout ca

c'est à dire que l'armée attaquante que tu as composée (6 imperian pour 1 caesaris) est surtout infanterie, donc en mettant des unités def infanterie comme druide et paladin à la place des lances forcément ça va mieux.

avec la même proportion que les armées de anji-sama ou botibo ça donnerai plutôt 3 fantassins pour un cavalier, et là refait les simulations c'est pas pareil.

ça va remettre toutes mes théories en question ça, j'ai toujorus pensé qu'une bonne def romaine devait être composée de 2/3 de préto et 1/3 de légionnaires justement pour une meilleure efficacité si c'est un mis inf/cav.
Il y a surement des paramètres que je ne connaissais pas, m'étant basée sur les tableaux que l'ont trouve dans l'aide.

@Hydro; je reste persuadé que le mecanisme de combat a une part d'ombre que seul les dev connaissent, je prefere me baser sur des simulations que des chiffres, meme si les deux sont complémentaires, ma confiance va en majorité vers la simu.

@Pouet

Je parle en conso, et toi tu parle en unité Pouet, je pense que notre difference est ici

Je suis plutot pour une composition d'armée basée sur la conso. generalement le cout de conso est assez egal entre l'inf et la cavalerie, avec une legere supériorité d'infanterie tout de meme.

mon exemple est certe un peu disproportionné mais en divisant le tout par un nombre X on aurait le meme resultat je pense, quoique avec le meme niveau de mur et de palais une difference doit exister.

l'armée de l'exemple cotient 60K d'infanterie et 40K de cavalerie 20K de siege. ca fait 50% inf / 33% cav certe on est loin des 44/56 de ton exemple.

Pour ca il faudrait analyser differentes off et comprendre le mecanisme de leur creation chez un joueur.

Anji aurait plus une armée basée sur la conso que sur les unités. de memoire ( dsl si j'ecorche ton off mon poulet) 15700 epee 5400 hédouin 1280 belier et 250 cata ( armée de 37240 conso): 42%inf/43%cav/15%sieges.

Botibo de meme

Désolé, je sais que c'est chipoter que de debattre calmement de ca en ces temps de guerre, mais je trouve se sujet passionnant et potentiellement generateur de nouvelles idées et visions..


Quoi qu'il en soit peu importe le debat, les Romains defenseur devraient penser à produire un maximum de préto, toute autre defense ne peux rivaliser de pres comme de loin..
Si la V2 s'arretait pas, mon choix aurait ete d'etre romain ...

dans ton exemple ovan c'est surtout l'ajout de druides qui fait pencher la balance

avec la proportion d'infanterie dans ton off romaine, le druide devient plus efficace que la phalange et donc plus de perte chez l'ennemi


tu peux refaire ta simu en modifiant juste le nombre de paladin et tu verras que le paladin, est plsu faible que l'equivalent lance

si je me souviens bien des calculs que j'avais fait il faudrait plus de 70% d'infanterie pour que le paladin devienent plus efficace


si l'on veut une idée approchée des rapport inf/cav des armées que l'on rencontrera suffit de faire les rapports lors de la construction sur une journée en prenant bien en comptant la supercaserne

donc en gaulois :


66.3% dinfanterie

en germain

environ 66%

en romain

je conansi pas le nombre d'imperian et de caesaris produit en une journée

mais le taux doit etre proche des autre peuple car l'imperain ce produit tres lentement rapport au caesaris



bref

romain : preto
germain :lances
gaulois : druides

Voyez-vous, je suis très près de 2 merveilles et personne ne me demande de troupe ou me les retourne. Si vous voulez que j,en fasse d'autre faut vous retourner et accepter ce que je produit sinon je n'ai qu'à fermer boutique.

Les 2 merveilles étant proches de moi, je ne vois pas l'utilité d'envoyer ma def à 10h de route, ceux de ce coin de carte devraient avoir eux aussi leur def en production. Je peux envoyer dans un court laps de temps mais quand je les ai chez moi, je ne produit pas et je peux faire 1 druide/minute. Je roule dans le négatif moi et si je dois toujours courrir après mon blé et juste faire çà sous prétexte que mes druides sont moins bon aussi bien faire comme tant d'autre et donner mon compte à un repreneur. Je sais pas pour Lapin mais si pouetpouet me retourne mes troupes à chaque fois qu'il peut les remplacer par des prétos... On a pas trop le temps à perdre et le village dopit être plein de troupes pour faire face à ce qui va venir, le temps perdu ne se ratrappe pas.

Je peux garder des villages libres qui fournissent le blé mais ils se doivent d'être libres de troupes avant. Je me garde des dortoirs et des villages à blé mais en ce moment ils sont pleins de troupes druides.

je suis d'accord avec toi Pazair. Je suis aussi gauloise et j'ai l'impression que nos troupes vous interessent pas. Mais vous avez tord. L'alliance est relativement bien partagé au niveau des peuples et ca m'étonnerais que toute la def des merveilles puissent etre former que par un ou deux peuples. J'ai vu les troupes défensives de l'alliances et je peux vous dire que si vous voulez vos 370k de def pour la merveille de pouetpouet + la def pour les autres merveilles, + la def pour les attaques sur les membres comme ca ben va falloir arreter de faire les difficiles. On est très très loin du compte. Je peux vous dire que j'ai été vachement étonnée et pas dans le sens positif.

pazair et romy, votre def me fut d'un grand secour lors de mes demandes ponctuelles sur les autres villages, merci encore !

vous fâchez pas, j'étais bien obligé de selectionner les meilleurs contre infanterie (prétoriens) et cavalerie (lances) vu que j'étais sans arrêt trop juste en céréales avec une défense douteuse, mais que je ne pouvais pas me premettre d'améliorer.

ça a été dur, mais j'ai réussi à maintenir -75000/heure pendant des jours et des jours avec des silos de 290000, même pas 4 heures d'autonomie. quand on n'est pas insomniaque ça stresse.

bon ! me voilà avec un artéfact consomation/2 qui me soulage énormement.

donc la situation à présent :

villages pas assez défendu :

-59/35 (merveille)
-62/11 (plan)
-59/40 (artéfact conso)
-57/21 (artéfact solidité)

vous pouvez (re)faire marcher vos casernes et écuries (gauloises) défensives !
je suis prenneur de troupes, tous ce que vous donnerez cette fois je serai moins difficile. (je suis germain moi-même et j'ai quand même une dent contre les paladins qui sont franchement un cran en dessous, comparez-les avec les druides...)

et pour les céréales, il y a une merveille sur chaque => vous pouvez envoyer sur ces 4.

allez on tient le bon bout ! vive nous !

1000 lance LVL 20 pour Gémaux à 06:44:37 heures

500 scout LVL 20/20 pour Gémaux à 05:55:47 heures

me faut l'autorisation de liberer la merveille de lapinrose de mes lances et je t'assiste .. ca en fera 20000 de plus deja ..

Lapin n'as qu'un plan je crois et il est bientot au cap .. faut savoir si on continu le bluff ou si on donne tout pour la merveille principale.

Je lance le sujet .. comme ca on ne pourra pas dire qu'on en avait pas parlé ect ect.

LA merveille officieuse, ce n'était pas celle d'el hassad, au plein coeur de notre bastion???
Celle qui est 8ème en ce moment

le plan final nous est devoilé au compte goutte .. perso je pensais que la merveille de lapin etait la principale au debut .. heureusement qu'il a ete mis au courant rapidement car il allait defigurer son compte pour la merveille xD ..

enfin on y est pas encore mais faudrait commencer à en parler moins secretement

Je pense qu'il y avait un plan, mais vu la non préparation des autres et notre avance sur celle de pouetpouet, autant la prendre comme principale.

Il faut savoir s'adapter.

Exactement markhotep =)

on a pas le choix, c'est celle de pouetpouet qui doit etre la principale car celle des =FsC= est a egaliter avec celle de lapin et devance largement celle de al hassad

Hop là... je vais préciser deux trois choses pour la merveille. Au départ, Lapin devait construire la merveille principale, son village avait du coup été completement modifieé dans ce but. Le choix avait été fait pour deux bonnes raisons :
- le village de Lapine était celui qui ressemblait le plus à un village pret a l'accueillir au vu de sa configuration (nbre de depots et silos)
- il était aussi beaucoup plus éloigné de la zone de conflit pour pouvoir sentir arriver les grosses vrais attaques et charger avec de la def supplementaire au coup par coup.

La merveille de Pouet ayant pris de l'avance, il est normal que l'on continue à la construire. Maintenant, il est certain que si des grosses offs arrivent sur celle de pouet, et lui descende des niveaux, celle de Lapin pourra prendre le relais.
Donc si possible, il faut garder une bonne défense aussi sur la merveille de LapinRose.


En ce qui concerne la merveille des FSC, cela nous sert a rien de comparer avec nous, dans 3-4 jours, ils vont etre obligés de stopper la construction faute de deuxieme plan.

Les plus dangereuses sont donc les deux merveilles LBB qui ont 8 et 14 niveaux de moins que celle de Lapin donc 18 et 24 de moins que Pouet.

Edit, je ne voit pas pourquoi on parle de la merveille de AlHassad, il n'a pas de plan pour la construire...

Ovan a écrit:

me faut l'autorisation de liberer la merveille de lapinrose de mes lances et je t'assiste .. ca en fera 20000 de plus deja ..

Lapin n'as qu'un plan je crois et il est bientot au cap .. faut savoir si on continu le bluff ou si on donne tout pour la merveille principale.

Je lance le sujet .. comme ca on ne pourra pas dire qu'on en avait pas parlé ect ect.

Ovan, y a pas de soucis. Tu retires tes defs si tu le souhaites.
Pour mon compte, le mal est fait. Mon VOff est inutilisable en tant que tel. J'ai distribué des villages, aidé à prendre puis redonner des villages pour une assistance plus proche.
Disons que je reste un joker si PouetPouet venait à defaillir.

adaptabilité....
C'est la clef de la victoire....